Тема большая, в сети её обсуждать нереально (может я устал и спать хочу). Вопросов куча, но кратко их сформулировать пока не получается. 
 
У меня сложилось впечатление, что вы образованы, хотя, может, это просто знание именно вашего вероучения(лично я не плаваю в пелагианстве и т.п. и не знаю что такое маргинальный на человеческом языке). к тому, что - с теософией вы знакомы? 
 
А противно мне то же, что вызвало отвращение в теософии. Познакомился я было с одним товарищем. В реальной жизни. Полгода считал его христианином. Православным ибо он водку пьёт)) 
 
Дал нижку почитать. Чуть не стошнило. Автор - какой-то украинец. Биоэнерготерапевт Третьяков Владимир Александрович (желает чтобы его звали Тэрвалл).  
 
ТАК ВОТ. Главное впечатление. Есть ЛЮДИ. Их очень мало. И им дано особое знание. Они избраны. И есть ГЕНЕТИЧЕСКИЙ МУСОР - я, вы, Ренат, и много кто ещё.  
 
ГАДКОЕ ОЩУЩЕНИЕ. Не в полной мере, но привкус появился от буквы U. 
Или я сгущаю краски?????????????????????

Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать? Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас? Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде? Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его. И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего. С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. (Иоан.6:60-66)

У нас получается классический диалог сектантов. Слова и понятия одинаковые, а смысл вкладываем разный. Вот мы с вами разговариваем. 
Вы, надеюсь, защищаете не столько кальвинизм, сколько суверенитет Бога. Понимаем мы его по разному, конечно. Как и Его любовь,  
на которую вы, с моей точки зрения, грешите. 
 
Моё знакомство с кальвинизмом поверхностно. Слышал что Жан Кальвин устроил с Женевой - такая христианская утопия  
(кстати это правда - я привык сомневаться в таких рассказах, сам не читал и источников не знаю).  
Ну и прочитал вышеуказаную статью и пробежался по этой : 
«ИБО ТАК ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР» 
Профессор Гомер Хоуксема 
http://www.cprf.co.uk/languages/russian_Godsoloved.htm 
 
Все док-ва из Библии вашей (Рената и Кальвинистов) позиции относительно избрания и благодати я прочитываю по другому.  
Ну и не один я. Это отмечается в тех же ваших статьях. 
 
Ренат, для меня все те упоминания о предызбрании и т.п. свидетельствуют о двух вещах. 
 
1. Бог на самом деле нас любит. И это Его выбор, который не зависит от нас.  
Мы можем или принять Его любовь или отвергнуть.  
Уместен ли для вас такой пример, но как бы я кого-то не любил, я, на трезвую голову, не соглашусь,  
чтобы тот человек полюбил меня не используя свою волю.  
Т.е. если бы я мог "по-хорошему" запрограмировать его на любовь ко мне и сделал это,  
то никогда не смог бы вполне наслаждаться такой любовью. Да и не любовь это.  
Это первое.  
--Т.е. для меня упоминание о предызбрании - это утешение, ободрение.-- 
 
2. С другой стороны - это одёргивание. Чтобы мы не зазнавались и других не унижали. Т.е. мы на самом деле не искали бы Бога, если бы Он 
этого не захотел, не добивался и не дал нам это стремление.  
 
 
Всё как и вас, только масштабы другие. У вас - только немногие имеют возможность познать Бога и получить Его любовь. А у нас - этот дар  
предлагается  
всем, а вот принять или нет предоставляется каждому решать.  
 
Я это написал даже не для вас. Вы, как раз, это хорошо знаете и это и есть, то что делает вас кальвинистом, а не просто христианином, как бы 
это звание не опошлили за 20 веков... 
 
А вообще, конечно, всё это очень печально.................... 
Но не будем отчаиваться и делать себя богами (пытаясь судить друг друга) 
 
А обсуждать вопросы можно, только часто возникает вопрос - зачем??????

Извиняюсь, забыл поставить знак вопроса - билеберда получилась, а мне очень интересно. 
 
Я о том что Кальвин сделал с Женевой. Правда, что у него все по струнке ходили?

http://calvin.tvcom.ru/7/1/11-0.htm

Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило НЕ ОТ ДЕЛ, НО ОТ ПРИЗЫВАЮЩЕГО), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею. Итак [помилование зависит] не от желающего ["принять Иисуса по "свободной воле"] и не от подвизающегося [усилиями плоти], но от Бога милующего. Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. Итак, кого [Бог]хочет, [Бог]милует; а кого [Бог]хочет, [Бог]ожесточает. (Рим.9:11-1 
 
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Ис.45:7)

Нелепый "смайлик" в очках в предыдущем комментарии - не моих рук дело. Возможно, так была автоматически прочитана закрывающаяся скобка ссылки. Приношу извинения за не преднамеренно фривольный вид сообщения. 
 
Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Ренат, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.  
Лично я не вижу смысла в дальнейшем диалоге, но если что, пишите: Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script  
 
Но это так, если вам скучно станет. Вам, наверное, на самом деле скучно без единомышленников, братьев и сестёр.

Почему же "про Ерему"? Вы задали вопрос о предполагаемом деспотизме Кальвина в Женеве - я дал вам ссылку на неплохую статью по теме и прокомментировал идею о само-спасении свободной волей из Писания. 
 
Что до скуки без единомышленников, вы правы, большая часть братьев и друзей сейчас далеко, но я имею общение практически каждодневное.  
 
Ваш, Ренат 
От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое. (Пс.3:9)

Ерёма: 
сообщение Renat, 10:40 28 сентября 2008 г. 
 
В этих местах идёт речь/с моей точки зрения/ не о предызбрании к спасению, а о избрании на служение. Иакова - на служение праотца божьего народа. Кстати, евреи о этом часто забывают. При всём моём к ним искреннем уважении. Часто в их книгах, писаниях проскальзывает более-менее выраженно идея о их превосходстве как нации. Всех нас они называют гои. Опять же то отвратительное деление на человеков и недочеловеков.  
 
Вот. А фоараон... Его ожесточение у меня всегда вызывало удивление. Это ж надо быть таким, извините, тупым. Но здесь Бог его ожесточил вот в каком смысле: 
 
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, 
(Рим.1:2 
 
Ещё раз. Общаться с вами интересно. Особого смысла я в этом не вижу т.к. считаю, что нет той чёткой границы знания/незнания которая может отделять нас от спасения. Следовательно для меня это не вопрос жизни и смерти. А Бог судит по намерениям сердца. Я ваш рентген сердца сделать не могу. Не моя это должность, слава Богу! 
 
НО. Считаю необходимым сделать вам замечание о том, что вы вырываете цитаты из общего контекста данных книг и всей Библии. Хотя, как говорят в интернете ИМХО. 
 
Рад, что вы любите Бога. Но он, всё-таки, людей любит намного больше. Всех. Нам бы так...

PS: Андрей, я не вырываю Писания из контекста, но привожу ясное, открытое и явное учение Писания, а именно, что спасение [зависит] \"не от желающего и не от подвизающегося, а от Бога милующего\". Вы, однако, искажаете и извращаете ясное значение самых слов апостола и Духа, его вдохновившего. За мной - все Писание. За вами вымыслы человеческие и гордыня гумманистическая, котороя не хочет покорится и признать Бога Богом. Избрание Иакова и отвержение Исава было не избранием на служение, как вы ложно говорите, вторя всем Арминианским лжецам, а избранием по благодати ИЗБИРАЮЩЕГО БОГА, а не от дел: \"Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего\" как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел\" (Рим.9:11,13). Избрание Божье - по благодати Призывающиего, а не на основании предвиденной веры, дел и проч. что было бы в человеке: \"Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело\". (Рим.11:5,6). Если бы вера была от человека, то было бы чем хвалиться перед Богом, но кто дал Ему наперед, чтобы Бог был бы должен?: \"Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь\". (Рим.11:35,36) 
 
Разумеется, обсуждение статьи об экуменическом харизмате в православном обличье, не является подходящим местом для рассуждений о благодати Божьей в спасении мертвых по грехам и преступлении грешников, однако не хотел оставлять без ответа ваши притязания на библеистичность.  
 
Последнее: вы и иже с вами обесцениваете любовь Божью во Христе Иисусе. Бог любит церковь Свою, за которую предал своего Сына. Бог ненавидит нечестивых отверженных: \"ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой; нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие. Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь. (Пс.5:5-7) Да обратятся нечестивые в ад, - все народы, забывающие Бога. (Пс.9:1. Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его. (Пс.10:5). Христос умер за Своих овец, друзей, церковь. Он и ходатайствует за избранных Божьих. Не за весь мир, а за тех, кого Ему дал Отец: \"Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.\" (Иоан.17:9). По этой причине, кто будет обвинять избранных Божьих (тех за кого Христос умер)?: Бог оправдывает [их]. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание. Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.8:33-39) 
 
Христос жизнь Свою положил за овец Своих. Он грехи их понес. По этой причине они не погибгнут вовек. Он знает их и они знают Его голос, ибо Он зовет их по имени. Он не зовет самоправедных козлов и хищных волков, но только овец Своих, за которых положил жизнь Свою. Потому имя Ему ИИСУС, ИБО ОН СПАСЕТ ЛЮДЕЙ СВОИХ ОТ ГРЕХОВ ИХ (Матф. 1:21). 
 
Вам противно избрание? Хотите быть сам себе богом и господином? Идите же сквернитесь дальше со своим идолом Свободной Воли и божком, который не есть БОГ Писаний а некое облако в шатанах, слезливо-сентиментально любящий всех и вся и однако никого не могущий спасти и удержать от ада, будучи связан всемогущей волей суверенного человека. Итак у вас получается: бог предлагает, а всевластный Человек суверенно располагает.  
Андрей, явных, очевидных Арминиан (свободовольцев) гнушаюсь и отвращаюсь после первого и второго предупреждения. Зиждущие дом спасения своего на спасительном деле плоти своей (на \"правильном свободном выборе\") исповедуя \"иное благовествование\" (которое впрочем не есть иное), отделяют себя от веры, однажды преданной святым, потому, что не покоряются вере, а хотят создавать и поклоняться богам собственного воображения, терафимам, которых можно положить в карман и доставать оттуда, когда понадобится.  
 
Но \"Бог наш на небесах; творит все, что хочет. (Пс.113:11) Я познал, что велик Господь, и Господь наш превыше всех богов. Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах; (Пс.134:5,6) И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: \"что Ты сделал?\" (Дан.4:32) 
 
Ты скажешь мне: \"за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?\" А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: \"зачем ты меня так сделал?\" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого? Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?\" (Рим.9:19-24) 
 
Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (Рим.9:1 
 
Для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. (1Кор.1:29) чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом. (1Кор.1:31) 
 
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим.11:36) 
 
Во Христе Писаний, Ренат

Ренат, хотелось бы сделать несколько замечаний. 
 
Давайте конкретно назовём причину нашего спора. Вернее я постараюсь это сделать (недостаток форума, извините). 
 
Ваша позиция.  
 
От создания мира, Бог избрал для Себя некоторых людей во Христе (Еф. 1:4). Наряду с этим фактом, Бог определил других в ад за их грехи (Рим. 9:21-22). Именно это вечное избрание является безусловным, что означает, что Бог избрал не потому, что Он предвидел, что кто-то уверует, но единственно потому, что Он избрал. (Иоанн. 10:26; Рим. 8:29-30). 
 
Более конкретно.  
а) Есть вы и я. Мы оба настолько испорчены, что не можем ни искать Бога, ни желать этого. 
б) Бог решил просто потому, что он решил, что вы будете находится в вечном общении с Ним и наслаждаться Его присутствием. Только поэтому Он дал вам стремление быть с Ним. Стремление, которого у вас до этого не было и быть не могло. 
в) Так же Бог определил меня на вечную погибель. И я не могу иметь никакого стремления к Нему. Не могу даже желать этого. И только поэтому я обречён на вечную муку вне Его присутствия. 
 
Во всём этом вы видите суверенность Бога. И допущение того, что Он может предоставить мне принять или отвергнуть Его спасение,считаете оскорблением. 
 
Моя позиция. 
 
Все люди испорчены и не могут сами даже пожелать найти Бога. Но « Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Иоан.3:16.  
В слово всякий я включаю абсолютно каждого человека. 
«Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.» Рим.5:8  
 
И, самое главное, Бог по Своей любви хочет от нас волевого решения – принять Его спасение или отвергнуть. 
 
Конкретно. 
 
а) Есть вы и я. Мы оба настолько испорчены, что не можем ни искать Бога, ни желать этого. 
б) Бог любит и вас и меня и хочет взаимности от нас обоих. 
в) Он предлагает не возможность спасения, а само спасение и вам и мне. 
г) Каждый из нас свободен согласится на вечное общение с ним или отвергнуть дар Бога 
д) Он может вложить каждому в сердце желание любить Его, но не делает этого, уважая наш выбор.  
е) Бог лишает человека (отвергнувшего Его дар ) общения с Собой потому, что это общение, навязанное насильно, для этого человека более мучительно, чем пребывание без Бога. 
 
Во всём этом я вижу безграничную любовь Бога к каждому человеку. 
 
Всё выше я написал, скорее для тех, кто, может быть, набрался смелости вникнуть в наши огромные комментарии. 
 
КСТАТИ, ЕСЛИ КТО-ТО ЧИТАЕТ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ, НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ КРАТКО ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ. ИЛИ МЫ С РЕНАТОМ ПРОСТО ДРУГ С ДРУГОМ БЕСЕДУЕМ И НИКОГО ЭТОТ ВОПРОС НЕ ИНТЕРЕСУЕТ? 
 
 
 
И ещё один момент. Другие уже заметили, что вы очень бойко сыплете цитатами из Библии. Не хочу, чтобы сложилось впечатление, что вы по этому правы.  
 
ВОТ ЦИТАТЫ О СВОБОДЕ. В ТОМ ЧИСЛЕ, СВОБОДЕ ВЫБОРА. 
 
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…Втор.30:19 
 
Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу. Иис.Нав.24:15 
 
Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. Иак.1:25 
 
так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:12 
 
как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 1Пет.2:16 
 
Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? 1Кор.10:29 
 
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. 2Кор.3:17 
 
К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу. Гал.5:13 
 
 
ЕСЛИ ПРЕДПОЛОЖИТЬ НЕСПОСОБНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА К ВЫБОРУ МЕЖДУ ДОБРОМ И ЗЛОМ, ПОСЛУШАНИЕМ ИЛИ ПРЕСЛУШАНИЕМ, ТО БОЛЬШИНСТВО СЛУЧАЕВ, ОПИСАНЫХ НИЖЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ФАРС, ЛИШЁННЫЙ ВСЯКОГО СМЫСЛА 
 
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 
И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Быт.2:16-18 
 
 
И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. 
И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. Быт.4:6-8 
 
И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего, в землю, которую Я укажу тебе; Быт.12:1 
 
После сих происшествий было слово Господа к Авраму в видении, и сказано: не бойся, Аврам; Я твой щит; награда твоя весьма велика. Быт.15:1 
 
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. 
И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. 
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? 
может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем? Быт.18:21-24 
 
[Авраам] сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 
И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место. Быт.18:32,33 
 
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. Матф.5:3 
 
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. Матф.5:8 
 
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Матф.5:9 
 
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Матф.5:10 
 
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? Матф.5:44-46 
 
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. Матф.6:33 
 
Не судите, да не судимы будете Матф.7:1 
 
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Матф.7:8 
 
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него. Матф.7:11 
 
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими Матф.7:13 
 
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Матф.7:21 
 
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; Матф.7:24 
 
Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры. Матф.8:10 
 
пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Матф.9:13 
 
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; Матф.10:14 
 
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; Матф.10:32 
 
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; Матф.10:37 
 
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Матф.10:38 
 
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Матф.10:39 
 
Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. 
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; Матф.11:27,28 
 
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.Матф.12:12 
 
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. Матф.12:50 
 
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.Матф.15:28 
 
ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Матф.16:27 
 
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; Матф.18:4 
 
Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. Матф.18:11 
 
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих. Матф.18:14 
 
Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; 
когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; 
а как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все, что он имел, и заплатить; 
тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу. 
Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. 
Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен. Матф.18:23-28 
 
Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.Матф.18:35 
 
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 
Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. 
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Матф.19:23-27 
 
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную. Матф.19:29 
 
ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему. Матф.21:32 
 
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ПРИТЧУ ХРИСТА ОБ ИЗБРАНИИ. КТО ТАКИЕ ИЗБРАННЫЕ И ПОЧЕМУ ИХ МАЛО, В ОТЛИЧИЕ ОТ ЗВАННЫХ. 
Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: 
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего 
и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. 
Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. 
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; 
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили [их]. 
Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. 
Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; 
итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. 
И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. 
Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, 
и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. 
Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; 
ибо много званых, а мало избранных. 
Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. Матф.22:1-15 
 
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Матф.23:37 
 
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 
Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? Матф.25:34-37 
 
ПРОДОЛЖАТЬ МОЖНО ЕЩЁ ОЧЕНЬ ДОЛГО… 
 
ВОЗМОЖНО, ВЫ СКАЖЕТЕ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ( ИЛИ ВСЕ ) ЦИТАТЫ НЕ ОТНОСЯТСЯ К ДЕЛУ, НО ТЕМ ЖЕ МОГУ ОТВЕТИТЬ И ВАМ. 
К примеру, основная тема послания к Римлянам, это желание апостола Павла показать, что спасение дано не только евреям, но и всем людям. И даётся оно не за знание исполнение закона : « потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.» Рим.3:20 
, но как благой дар: « потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» 
Рим.3:23,24  
А о предызбрании Павел говорит для того, чтобы в итоге утешить нас : 
«Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: 
за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, [обреченных] на заклание. 
Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. 
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.» Рим.8:35-39. 
 
Ибо ВСЕХ заключил Бог в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать. Рим.11:32 
 
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! 
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? 
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? 
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. Рим.11:33-36

"КСТАТИ, ЕСЛИ КТО-ТО ЧИТАЕТ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ, НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ КРАТКО ВЫСКАЗАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ. ИЛИ МЫ С РЕНАТОМ ПРОСТО ДРУГ С ДРУГОМ БЕСЕДУЕМ И НИКОГО ЭТОТ ВОПРОС НЕ ИНТЕРЕСУЕТ? " А. 
 
а ты подумай, Андрей?! 
что вы сделали, чтобы хоть малейшее желание осталось почитать или сказать? даже если и было интересно. 
Ренат сыпет цитатами и умными терминами, "рубит" всех. 
Ты пишешь комментарии, которые пока пролистнешь, уже палец устанет, не говоря о прочтении... 
да и ...смысл? вы ведете чистый диалог между собой, отсеивая других, если проследить. и тебе, и Ренату - скучно, на форуме вас нет. нашли друг друга... 
форум вам не по душе, сколько не предлагала. а там более вероятности, что кто-н.бы присоединился, да и зачем захломлять гл.страницу? Я ренату говорила, а он сказал "успокойтесь". Ну... 
далее продолжать перечисление?...или сам домыслишь? 
даже я, человек, написавший подобную статью, не хочу и смотреть в эту сторону более. неприятный осадок. первый раз такое.... 
а пишу это чисто из твоих больших букв. и более высказываться здесь не буду.

Неправда. Почему меня нет на форуме? Я есть. Спасибо за мнение.

Андрей, на все ваши приведенные возражения и рассуждения имеются адекватные ответы и отрывки вами приведенные имеют изъяснение сообразно другим Писаниям. Могу продолжить с вами обсуждение в личной переписке, если Бог позволит, в меру дара Христова.  
Ваш, РИ

Марине. На форум не пишу, т.к. там не каждый может оставить свой след. А здесь это очень просто. Мы с Ренатом, конечно, наследили, и оба извиняемя (да, Ренат?). 
 
Других мы не отсеивали. Они не очень пытались вклиниться, к сожалению.  
 
Ренату. Я не сомневаюсь. Честное слово, не очень-то хочется, но если вам интересно, мой адрес вы видели.  
 
А так, был бы рад, если бы вы направили своё желание и дар Христов на превращение в истинных Реформаторских верующих тех неверующих, которые вас окружают. 
 
Чего и себе желаю. Если это уместно для вас, просил бы вспоминать о этом моём желании (быть светом и солью для окружающих) в своих молитвах. 
Очень нуждаюсь. 
 
На этом сайте с вами прощаюсь(прислушаемся к М.). 
Хоть с вами и не согласен, но вас уважаю (не ваше мнение), а судить предоставлю Другому. 
 
Благословений вам.  
 
Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

Уточнение. Под неверующими я имел в виду безбожников. 
 
Ренат, а на форуме меня предлагали уже сжечь . Может зайдёте погреться???

Андрей, первым делом, придя в город, апостолы направлялись в синагогу, где собирались иудеи ожидавшие утешения Израиля и язычники чтущие Бога. Именно там, где читались Писания, они благовествовали в первую очередь. Если там их не слушали они поворачивались к явным язычникам в людных местах. Разговор с вами не означает, что не нужно возвещать Благую Весть об исполнении обетования для всех нищих духом и плачущих о грехах своих в прочих местах. Но и на этом форуме, могут быть из овец Христовых, т.е., "грешники", коих Он пришел призвать, в противоположность (само) "праведным", которых Он не зовет. Ибо там, где читают Писания (хоть сколько нибудь), там собираются "язычники чтущие Бога", т.е. возрожденные чада Божьи, рассеянные по всему свету. ИМ впервую очередь посылается Слово. Вот почему "ввязался" с вами.  
Уважать меня не стоит, если не уважаете слова мои, ибо слова мои видели , а меня не знаете. Однако, обращайтесь к закону и откровению, доколе есть день.  
 
Обрати нас к Тебе, Господи, и мы обратимся; обнови дни наши, как древле. (Плач.5:21)

Да неееет! Я посоветовала как раз то перейти на форум, чтобы больше людей смогли с вами общаться! Для этого и существует форум. Здесь в кратце, а там...развернись душа! 
Ну вы странные....или я странная, не знаю  
Ладно, не буду мешать....общайтесь. 
 
P.s.И меня наградили другим именем, я не Мария....

Оу....как всё серьёзно.....я не знала. 
Ничего! Отлучили от форума или от церкви, но не отлучили от Бога! 
Пишите здесь, раз там нельзя. 
А аллергия тоже лечится, правда, медленно....