Уважаемый Cleric! Я обещал не портить Вам настроение своими постами и это обещание сдержу. Желаю всего хорошего! Спасибо за честные ответы. К сожалению, они содержат именно то, что я и думал.

Печально, однако же. 
А ведь Юрген, возможно, полагал (в глубине души надеялся), что у г-на Clerica найдутся ОТВЕТЫ на поставленные им вопросы. 
 
Полагал... надеялся...  
 
Да конечно он ничего не полагал, так как г-н Клерик такой же «христианин» как и большинство его окружающих.  
 
Вы написали длиннющий пост содержащий абсолютно ничего!  
А что хуже всего, это то, что Вы наивно полагаете, что дали содержательный ответ на поставленные вопросы и пойдете после этого свершать свои вечерние молитвы со спокойной душой.  
 
Нет, пожалуй, это не самое худшее. 
 
А знаете что самое худшее? 
 
Это если вот сюда зайдет какой-нибудь гей и, прочитав Ваши «христианские» посты, сделает соответствующие выводы о всём Христианстве. И какие Вы думаете это будут выводы?

По сколку, быть или не быть проклятым, для Вас не самое главное, а главное само Гейство, то лично для меня, Вы как больные этим люди.  
А на больных (да и на здоровых), только больные обижаются. 
Что к стати видно, из Вашего послания выше.  
Вот я тут кое что подобрал специально для Вас:  
 
“http://www.nuntiare.org/christ/blessing.htm 
 
 
Благословение или проклятие: ты можешь избрать 
Автор: jder 
Если ты христианин и не можешь примериться со своей гомосексуальностью; если ты  
думаешь, что твоя гомосексуальность не правильна; если перед тобой стоит выбор  
остаться в Церкви или уйти из неё по причине твоей гомосексуальности - эта статья для  
тебя. 
 
\"Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: 
Благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, 
А проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдёте в след богов иных, которых вы не знаете\".  
Второзаконие 11,26-28. 
Говорил Моисей народу Божьему, когда давал ему Закон Господень… 
Бог сотворил человека свободным. Человеческая свобода выражается в праве свободного выбора. Самый главный выбор в жизни человека - это выбор между Богом и дьяволом, между жизнью по благодати Божьей и жизнью в рабстве греха и похоти, между благословением и проклятием. 
Осознание своей гомосексуальности у каждого человека происходит по-разному. У кого-то медленно и болезненно, а кто-то сразу принимает себя таким, какой он есть. Это зависит от различных причин. Одним из основных факторов является та среда и её отношение к гомосексуальности, в которой находится человек. 
В этом смысле христианин, который думает что он гей, находится в очень сложной ситуации. Он как бы оказывается между молотом и наковальней. Молотом своих субъективных ощущений и наковальней учения Церкви, к которой он принадлежит. Как известно, в России все Церкви к гомосексуальности относятся отрицательно. Однако, протестанту и католику сложнее, чем православному. Это, прежде всего, происходит из-за богословской разности понятия греха. Если для православного сознания грех - это болезнь (Мк. 2,17), то для протестанта и католика грех - это преступление. Болезнь иногда можно вылечить, преступление - нуждается в наказании. Это порождает у протестанта и католика чувство вины за свою гомосексуальность, сомнения в искренности и действительности своего обращения/покаяния. Последнее происходит из-за учения некоторых Церквей, что человек после обращения не может грешить т.к. он становится \"чистым, освящённым\". Т.о. у человека наступает внутренний конфликт, начинается кризис в духовной жизни, и всё это выливается в депрессию. Это усугубляется если человек несёт служение: по учению всех Церквей нельзя нести служение находясь во грехе (хотя на практике многие христиане - гомосексуалы имеют даже духовный сан)… 
В таком состоянии человек может жить долгие годы. Он не будет понимать, за что на нём это \"проклятье\". Постоянные попытки победить свой \"грех\" ни к чему не приводят... Многие люди, не выдержав этой борьбы со своим естеством, просто уходят из Церквей… 
Но проблема не в гомосексуальности. Проблема в отношении к ней. Гомосексуальность не преступление и не болезнь! Я повторю: проклятие не в том, что ты гей, а в том, как ты к этому относишься. Если ты думаешь что твоя гомосексуальность грех или болезнь, то ты живёшь в соответствии с твоим исповеданием. От этого ты имеешь массу проблем.  
Если ты не можешь принять свою гомосексуальную ориентацию, то ты живёшь в страхе: \"Не может быть, что бы это действительно был я!\", \"Я не хочу быть таким!\" и т.д. Не пора ли прекратить изводить себя этим? Может быть, уже давно пора сказать себе: \"Да, я - гей! И отныне то, что я считал проклятием, будет благословением!\" Проклятие должно стать благословением для тебя! Это твой свободный выбор! 
Если ты на самом деле гей то, что же это означает в действительности? Как от осознания этого изменится твоя жизнь? В чём сущность твоей гомосексуальности? 
 
Подумай: 
• Геи имеют способность любить людей своего пола намного глубже, чем люди противоположного.  
• Сущность гомосексуальности - любовь, а не секс.  
• Твоя гомосексуальность - твоя сущность, это не должно приводить тебя к внутреннему конфликту.  
• Гей - это то, кто ты есть, а не то, что ты делаешь.  
• Гомосексуальность - нормальна; то, что это грех - лож. 
• Гомосексуальность не выбирают, не гей не может стать геем.  
• Гомосексуальность не изменить, потому что это естественно. 
• Насмешки над тобой не должны никак на тебя влиять. 
• Быть гомосексуалом - быть другим. Другой - не значит плохой. 
• Как христианин-гей ты будешь принимать других людей даже тогда, когда они тебя не принимают или унижают.1  
 
Бог не осуждает тебя! Бог сотворил тебя таким! Библия не осуждает гомосексуальность. Библия осуждает распутный образ жизни. И это относится в равной степени как к гомо, так и к гетеросексуалам. 
И так, выбор остаётся за тобой. Принять волю Божию для себя - свою гомосексуальность и жить полноценной жизнью или не принять, а пытаться её вылечить или изгнать \"беса гомосексуализма\" и прибывать в страхе и мучениях. 
Благословение или проклятие - ты можешь избрать! 
 
1Shirley M. Hunter  
© 2001 При перепечатке ссылка на сайт Nuntiare et Recreare обязательна” 
 
Вот образец, самооправдания гея “Христианина”. Но это горькая ложь и Пастор Дерек Принс доказывает это в своей книге “ Они будут изгонять бесов” http://papa-doma.org.ua/knigi/derek-prins/oni-budut-izgonjat-besov 
 
Я привожу ниже отрывки из этой книги: 
 
“Дерек Принс 
 
Они будут изгонять бесов 
 
http://papa-doma.org.ua/knigi/derek-prins/oni-budut-izgonjat-besov 
 
ЧАСТЬ 1  
Основы 
Почти две тысячи лет назад, Иисус пришел, чтобы помочь страдающему человечеству, чудесным образом исцеляя больных и изгоняя бесов. Он продолжал это делать все три с половиной года своего земного служения.  
В последующие века христиане и христианки призывались время от времени для чудотворного служения больным и немощным. И все же, я знаю очень немногих, чье служение изгнания бесов можно было бы сравнить с тем, что делал Иисус. В результате, большинство жертв демонического давления все еще переживают страдания без какого-либо предложения практической помощи со стороны Церкви.  
Я верю, что пришло время вымести мусор религиозных традиций, которые обволакивали туманом чистое откровение Нового Завета, и опять установить служение Церкви на твердом основании - Иисусе и Евангелии.  
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
 
Мы побеждаем сатану, когда мы лично свидетельствуем о том, что говорит Слово Божье о том,  
что кровь Иисуса делает для нас:  
Через кровь Иисуса я выкуплен из рук дьявола.  
Через кровь Иисуса все мои грехи прошены.  
Через кровь Иисуса я постоянно очищаюсь от своих грехов.  
Через кровь Иисуса я оправдан, сделан праведным, как будто никогда не согрешил.  
Через кровь Иисуса я освящен, сделан святым, отделенным для Бога.  
Через кровь Иисуса я имею дерзновение входить в присутствие Божие.  
Кровь Иисуса постоянно взывает на небеса к Богу за меня. 
 
 
Глава 17 
Виды характерной активности бесов 
Злые духи, или бесы, как я понимаю, являются нижайшим эшелоном \"духов злобы поднебесной\" (Ефесянам 6:12), которых сатана направляет против человечества. (Смотрите главу 11). У них три основные цели, поставленные им сатаной: первая, мучить нас и причинять страдания; вторая, удерживать нас от познания Христа, как Спасителя; третья, удерживать нас от эффективного служения Христу. В достижении этой цели бесы обычно невидимы. Их невозможно различить человеческим глазом. Тем не менее, мы можем обнаружить их присутствие и деятельность таким же образом, как мы обнаруживаем присутствие ветра. Очевидно, это самое подходящее сравнение, потому что и на иврите, и на греческом слово \"дух\" также означает и \"ветер\". Мы никогда не видим ветра, но мы видим эффект, который он производит: клубами несущаяся по улице пыль; облака, бегущие по небу; деревья, наклоняющиеся в одну сторону; дождь, двигающийся в поле нашего зрения. Все эти \"признаки\" указывают нам на присутствие и действие ветра.  
Так же и с бесами. Обычно мы не можем их видеть, но мы распознаем их присутствие благодаря определенным видам присущей им активности. Ниже приведены некоторые из наиболее типичных видов их деятельности:  
1. Бесы соблазняют  
2. Бесы беспокоят  
3. Бесы мучают  
4. Бесы принуждают  
5. Бесы порабощают  
6. Бесы являются причиной пагубных привычек  
7. Бесы оскверняют  
8. Бесы обманывают  
9. Бесы атакуют физическое тело  
 
Глава 20  
Приготовление к освобождению 
 
 
Если вы решили просить освобождения, которое Бог уже обеспечил для вас, то у вас есть два выбора: искать помощи у пастора и друзей-христиан, или обратиться прямо к Господу за помощью, в которой вы нуждаетесь.  
Если вы знаете церковь или другое служение, где вам с радостью помогут, без сомнений примите их помощь. Но очень важно вначале убедиться, что они являются искренними, верными Библии христианами, и что они понимают все, что связано со служением освобождения от бесов. Если вы как христианин обратились к ним и обнаружили, что они не верят, что христианин может иметь в себе беса, то совершенно очевидно, что они не смогут помочь вам. 
 
 
Шаг N1: Лично заявите о своей вере во Христа.  
Шаг N2: Смирите себя.  
Шаг N3: Исповедуйте всякий известный вам грех.  
Шаг N4: Покайтесь во всех грехах.  
Шаг N5: Простите всех других людей.  
Шаг N6: Разорвите с оккультизмом и всеми лжерелигиями.  
Шаг N7: Приготовьте себя к освобождению от всякого проклятия над вашей жизнью.  
Шаг N8: Ищите свою опору только в Боге.  
Шаг N9: Изгоните! 
 
 
Шаг N7: Приготовьте себя к освобождению от всякого проклятия над вашей жизнью  
Библия много говорит о силе благословений и проклятий. Об этом в ней упомянуто около шестисот раз. Современное западное христианское мышление обычно сосредоточено на благословениях, и рассматривает проклятия, как суеверный предрассудок из средних веков. Но это не соответствует ни Писанию, ни действительности.  
Я сравниваю проклятие с темной тенью над нашей жизнью, вторая перекрывает, по меньшей мере, часть Божьих благословений. Два благословения, которые могут быть исключены проклятием, - это физическое исцеление и освобождение от злых духов.  
За все эти годы я составил список, по меньшей мере, некоторых проблем, которые обычно указывают на то, что действует проклятие:  
1. Душевное и эмоциональное крушение  
2. Повторяющиеся или хронические заболевания (особенно наследственные)  
3. Бесплодие, склонность к выкидышам или связанные с этим женские проблемы  
4. Крушение брака и семейное отчуждение  
5. Постоянная финансовая нехватка или недостаток  
6. Постоянная подверженность случайностям  
7. Семейная история самоубийств или неестественных, преждевременных смертей  
Существует, как я сказал, одно вседостаточное библейское основание для освобождения от проклятия: жертва Иисуса на кресте; Он взял на Себя каждое проклятие, заслуженное нами, чтобы вместо этого мы могли наследовать все благословения Авраама, которого Бог благословил во всем (см. Бытие 24:1; Галатам 3:13-14). (Для дальнейших объяснений обратитесь к моей книге \"Благословение или проклятие: ты можешь избрать\").  
Если вы чувствуете, что в вашей жизни действует какое-то проклятие, ищите освобождения от него на основании того, что Иисус сделал для вас на кресте, когда Он взял проклятие на Себя. (Я дам вам слова для молитвы в следующей главе). 
 
 
 
Глава 21 
Молитва освобождения 
 
 
И не спешите. Молитесь медленно и неторопливо.  
1. Лично заявите о своей вере во Христа:  
• \"Господь Иисус Христос, я верю, что Ты - Сын Божий и единственный путь к Богу, что Ты умер на кресте за мои грехи и воскрес из мертвых, чтобы я мог получить прощение и обрести вечную жизнь\".  
2. Смирите себя:  
• \"Я отрекаюсь от всякой гордости и религиозной самоправедности, любого достоинства, которое пришло не от Тебя. Я не имею никаких прав на Твою милость, кроме той, что Ты умер за меня\".  
3. Исповедуйте всякий известный вам грех:  
• \"Я исповедую все свои грехи перед Тобой и ничего не скрываю. Особенно я хочу исповедовать...\"  
4. Покайтесь во всех грехах:  
• \"Я раскаиваюсь во всех своих грехах. Я отрекаюсь от них и обращаюсь к Тебе, Господи, за милостью и прощением\".  
5. Простите всех других людей:  
• \"Решением своей воли я свободно прощаю всех, кто когда-либо навредил мне или несправедливо поступил со мной. Я отрекаюсь от всякой горечи, негодования и ненависти. Особенно я прощаю...\"  
6. Разорвите с оккультизмом и всеми лжерелигиями:  
• \"Я разрываю все контакты, которые я когда-либо имел с оккультизмом или ложными религиями, особенно...\"  
• \"Я посвящаю себя на то, чтобы освободиться от всех предметов, связанных с оккультизмом или ложными религиями\".  
7. Приготовьте себя к освобождению от всякого проклятия над вашей жизнью:  
• \"Господь Иисус, я благодарю Тебя за то, что на кресте Ты стал проклятием, чтобы я мог быть освобожденным от всякого проклятия, и войти в Божии благословения. На этом основании я прошу Тебя освободить меня и дать мне возможность получить освобождение, в котором я нуждаюсь\".  
8. Ищите свою опору только в Боге:  
• \"Я противостою вместе с Тобой, Господь, всем сатанинским бесам. Я покорГюсь Тебе, Господь, и противостою дьяволу. Аминь!\"  
9. Изгоните:  
• \"Теперь я обращаюсь к каждому бесу, который контролирует меня. (Говорите прямо к ним). Я приказываю вам уходить из меня прямо сейчас. Во имя Иисуса, я изгоняю вас!\"  
Каждый раз, когда вы испытываете освобождение, славьте и благодарите Бога за это. Благодарение и хвала являются простейшим и чистейшим проявлением веры. Это также создает атмосферу, непереносимую для бесов. 
 
 
Глава 23  
Как сохранить свое освобождение 
Благодарение Богу - вы получили освобождение! Продолжайте благодарить Бога! Даже если вы еще не уверены в том, что произошло, вы можете выразить свою веру, благодаря Его.  
Будьте также уверены, что сатана не оставит вас в покое. Он будет делать все, что в его силах, чтобы снова установить свой контроль над вами. Вы должны быть готовы к его ответному удару. Иисус предупреждал, что бес, вышедший из человека, попытается войти опять. Вы должны удостовериться, что Иисус - абсолютный Господин вашей жизни.  
Мы видели, что человеческая личность похожа на город, и что бесы могут разрушить стены внутри нас, предназначенные для нашей охраны. Как только враг изгнан, мы должны сразу восстановить свои защитные стены. Вот основные принципы, которые помогут вам восстановить их:  
1. Живите по Слову Божьему.  
2. Наденьте одежду хвалы.  
3. Подчинитесь дисциплине.  
4. Стройте правильные взаимоотношения.  
5. Исполняйтесь Святым Духом.  
6. Обязательно примите водное крещение.  
7. Наденьте всеоружие Божье.  
 
Глава 23  
Почему некоторые не получают освобождения 
Большинство людей, молящихся молитвой, показанной в 22 главе, получают освобождение от бесов, но не все.  
Вот десять возможных причин, которые могут воспрепятствовать человеку получить освобождение:  
1. Недостаток покаяния  
2. Недостаток измученности  
3. Неправильные мотивы  
4. Сосредоточенность на себе - желание внимания  
5. Нежелание порвать с оккультизмом  
6. Нежелание разорвать связывающие душевные взаимоотношения  
7. Недостаток освобождения от проклятия  
8. Отказ исповедовать определенные грехи  
9. \"Неотделенность\" через водное крещение  
10. Часть большей битвы  
 
Глава 24  
Помогая другим обрести свободу 
Люди, получившие освобождение от бесов, часто начинают ясно видеть такую же нужду в других. Им часто свойственно сострадание, потому что они помнят давление, которому были подвержены, и борьбу, сопровождавшую процесс освобождения. В результате многие обнаруживают себя в положении, когда они неосознанно предлагают помощь другим, нуждающимся в освобождении.  
В Марка 16:17 Иисус открыл это служение всем верующим: \"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов...\".  
Тем не менее, предпочтительно, когда более глубокое освобождение практикуется людьми с апостольским, пасторским служением или служением евангелиста, а также их соработниками. Но любой христианин, столкнувшийся с нуждой, может быть призван в определенных обстоятельствах изгонять бесов. В своей практике я наблюдал, что люди, вовлеченные в постоянное служение освобождения без соблюдения определенных библейских условий в использовании власти, обычно плачевно заканчивают.  
Вот некоторые важные принципы в практике освобождения:  
1. Будьте под властью.  
2. Двое лучше, чем один.  
3. Не служите в одиночку лицам противоположного пола.  
4. Используйте Крест и меч Духа. 
Глава 25  
После освобождения...? 
Переживание освобождения в каждой индивидуальной жизни является чудесной демонстрацией благодати и силы Бога. Иногда я сравниваю это с освобождением израильского народа из египетского рабства.  
Но освобождение Израиля от фараона было только первым шагом во всем процессе. Бог вывел Израиля из Египта, чтобы ввести их в обещанное наследие. Так же и с освобождением. Это только первый, существенный шаг, но, определенно, не окончательная цель. 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
………… принцип ясно раскрыт в Писании: освобождение является только первым шагом в процессе, ведущем нас к достижению святости и восстановлению Церкви в ее подлинной простоте и чистоте.” 
 
 
Мой meil:  
 
\n  
 
Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script 
 
 
 
 
Клерику! 
 
Спасибо за Ваш серьёзный и содержательный ответ оппоненту! Мне понравилось!

Мой mail: Этот e-mail защищен от спам-ботов. Для его просмотра в вашем браузере должна быть включена поддержка Java-script  
Желающие поговорить, пишите. 
Спасибо!

Христова благодать выше этого мира....

Кто бы спорил!

Sergei P. mne vot posto intersno, a vam kto-to pishet po etomu voprosu?

Сегодня получил одно письмо по теме. 
 
Отвечу на днях. 
 
Занят немного. 
 
Спасибо!

Легализация гомосексуализма в обществе-не для того чтобы защищаться,а для того ,чтобы влиять. 
http://belarusnews.ru 
 
Да, лучшая защита, это нападение, и образ врага "нападающего". 
Только смотрите, не дойдите до костров и распятий

ув. "гость" общество никогда и не отходило от костров и распятий. И вряд ли когда-нибудь отойдет. ИМХО, конечно! Правда уже давно нашли более "гуманные" средства для линчевания. Но всё же.  
Если перестанем казнить всех, кто носит другие носки, нежели мы, то что с нами станет?

Тема, о взаимоотношении, пребывающих в нетрадиционной зависимости и Христианами.  
Причём здесь общество?!

Всех с Днём Победы! 
 
Мира Вам!

Смотрите, если быть геем- это грех, то я например гей, меня таким сделал бог => Бог меня сделал грешником. Вообще тупо получаеться. 
Я например, смирился со своей ориентацией, и понял для себя, что бога нет. Вообще Беларусы все время были язычниками. А христианство было насильно введено на Беларуси. 
PS А тот комент, где говориться что это "проклятие" идет от дальних родственников, это чувак по Жести сказанул. Я бы не додумался до такой тупости

Когда на протестантов говорят, что они в жертву приносят людей, то это клевета, потому что за 14 лет лет моего пребывания в церкви ниразу такого не было. А когда на гея тыкают пальцем и говорят:" смотрите, гамасек пошел", то это правда. Как бы вы не старались себя легализовать, все равно любой уважающий себя МУЖИК будет тыкать в вас пальцем и называть гомосеком. 
А милку я посоветовал бы язычество не прплетать, т. к. геями беларусы тоже не были.

да, в принципе все, что угодно про гомиков скажи и это все правда даже то, что они друг друга в одно место любят - кажется большойклеветой?? - а нет! оказываетя - 100 правда ну а что же еще можно хуже придумать про гомосеков? Самое интересное, что только можно было бы придумать - на самом деле правда, так что же еще придумать?? 
А чего стесняться и говорить, что быть педофилом и гомосеком - это разные вещи? в чем же они разные?? покажите мне разницу? в чем раница между зоофилами и теми самыми гомосеками?и те и другие сунут свою штуку куда не положено - вот это общее, а разница в чем??? 
milk тебя Бог геем сделал? вот это прикол.... не повезло тебе чувак. Когда сам перестанешь такую туфту говорить и верить в это. Оденешься как мужик и займешься делом (учебой, работой) . тогда и станешь опять нормальным человеком. И не будешь вешать на Бога такое.

Поздравим Клерика с его христианским служением. Сколько еще нужно постов "христиан"-гомофобов, преисполненных мракобесия, бескультурья, порочащих Имя Господне, чтобы у Клерика в душе хоть что-то шевельнулось, чтобы он раскаялся в том, что завел эту гомофобную туфту, сам ни в чем не разбираясь и не зная, что с этим делать. Хорошо "христиане" отличились, молодцы! И ведь знают, куда кто свои "штуки" засовывает! Видно, в их церквах их этому учат! Мои поздравления!

Мужык, ты уверен что не были? Геи, они были всегда и везде. 
max, а что, то твоему я сам себе сказал, дай ка я влюблюсь не в парня, а в девушку.. ? Конечно меня таким сделала природа, в частности бог.

Бог грешниками людей не делает!!!!!!!!! Геем тебя сделал сатана, а ты просто напросто поддался ему. 
Так что покайся и станешь нормальным мужиком (даже в девушку сможешь влюбиться)

Сколько еще нужно постов "христиан"-гомофобов, преисполненных мракобесия, бескультурья, порочащих Имя Господне??  
 
а сколько можно еще гомосятины?? Вы что имя Господне славите? Дожились... приходят гомосеки и проповедуют христианам. Вы бы ангелам там в Содоме и Гоморе рассказали, что вас Бог такими сотворил, может и поверили бы вам и стояли бы эти два города еще и любили бы там вы друг друга сколько влезет... Ты бы вместо того, чтобы гомосятину проповедывать задумался зачем тебе этой фигней заниматься, да и не трогал бы никто геев, если бы они не начали посягать на все большие права в обществе, и не начали нагло уверять в том, что - быть гомосеком - это естественно.... куда катится этот мир....

Уважаемый "христианин" (если ты тут таковым являешься)! Клерик не заводил никакой туфты. Он просто довел до нашего сведения информацию, а свои комментарии имеет право писать каждый.  
Чем вы Богу послужили? Тем, что, состроив пресвятой вид, всех остальных делаете грешниками. Гомосексуализм - вот это и есть грех. И мы должны доносить эту информацию до людей, пусть даже и таким методом.