Я думаю, что одна статья без другой плохо смотрятся. 
По этому вот вторая статья на эту тему дающая более полный материал к первой: 
 
"Игорс Масляков: «Традиционные ценности надо защитить законами» 
 
Игорс Масляков – основатель и лидер организации Nopride.lv, которая в прошлом году организовала трехдневный массовый митинг, в результате чего был запрещен гей-парад в столице Латвии. После этого Игорса окрестили «главным гомофобом страны», но он категорически не согласен с таким сомнительным титулом, предпочитая называть себя просто защитником традиционных ценностей. Сегодня Игорс – гость портала Baznica.Info. 
 
 
Игорь, в самом начале я хотел бы попросить тебя рассказать о конференции по толерантности, которая прошла в самом конце апреля в Риге. 
Конференцию организовало министерство интеграции, и она была созвана по просьбе моей организации Nopride.lv, а также по просьбе кардинала Пуятса и других христианских и светских общественных организаций. Это была дискуссия между либеральной и традиционной общественностью. По сути своей, мы ждали такого с прошлого года, когда мы начали требовать чтобы проблема прав гомосексуалистов была предметом широкого общественного обсуждения. 
Какие организации присутствовали на конференции? 
Были представители Бюро по правам человека, Института Латвии. Были представители министерства интеграции, судейского, юридического корпуса. Своего представителя прислали Афро-Лат, Politika.lv, Dialogi.lv. Были также гомосексуалисты и лесбиянки из какой-то организации, но они не представлялись и сидели очень тихо. Также были такие борцы за традиционные ценности, как Янис Шмитс, Янис Рожкалнс, присутствовала Инта Фелдмане и другие представители Первой Партии. 
То есть, конференция была не столько о проблемах гомосексуалистов, сколько о меньшинствах вообще? 
Да, там были представители цыган, еще каких-то национальных меньшинств. Но по сути дела, главной темой был, конечно же, разговор о гомосексуалистах. Именно их обсуждали на различных комиссиях, комитетах.  
Есть какие-то итоги, или просто поговорили и разошлись? 
Ну я не планировал, что будут какие-то далеко идущие выводы. Во-первых, мы в первый раз собрались, и просто наметили темы для дальнейшего обсуждения. Мы не знали друг-друга, не знали, что ожидать от оппонента. Это начало диалога, и на мой взгляд, очень успешное начало. Потому что я был в дискуссионной группе вместе с представителями Politika.lv, руководством Фонда Сороса, евродепутатами, лингвистами, представителями министерства интеграции и секс-меньшинств. Мы говорили о терминологии. Я считаю, что терминология – это один из самых важных пунктов, потому что прежде, чем вести дискуссию, надо понять о чем речь, что имеет ввиду оппонент, говоря те или иные вещи. Мы обсуждали термины «гомофобия» и «толерантность», «терпимость». Мы говорили о чисто латышских терминах и их значении на государственном языке, потому что в русском и латышском нюансы значений слов отличаются. Например термин «толерантность» вообще не существует в латышском языке. Есть слово ieciet+ba. По-русски слово «терпимость» имеет негативную конотацию, «дом терпимости» и так далее. Но на русском все равно меньше языковых проблем, чем в латышском.  
Мы дискутировали очень сильно, но что удивило с самого начала, так это то, что когда речь зашла о термине «гомофобия», то все решили, что это неправильно слово. Даже представитель Фонда Сороса это признал. Лингвисты также встали на нашу позицию. Мы приводили в пример секты. К примеру, если Свидетели Иеговы не разрешают переливать кровь. И если мы думаем, разрешать ли нашим детям ходить туда, то мы понимаем, что если что-то с ними случится, то запрет на переливание крови может стоить им жизни. По сути своей, если я не пускаю детей в эту секту, то я разве «сектофоб»? Я не сектофоб, потому что я не боюсь их. Я вижу проблему – и решаю ее, как глава семьи. На примере этого я рассказывал, почему я не хочу, чтобы в Риге были гей-парады. Я не гомофоб. Но я видел, что на прайдах ходят голые люди и хочу оградить детей от этого влияния. Гомофобия это страх, а у нас нет страха, мы все делаем осознанно. 
Затем мы говорили о толерантности и пришли к выводу, что это слово заимствовано и чужеродно для латышского языка. Его вводят искусственно гомосексуальные круги.  
Планируете ли вы продолжать диалог в таком вот научно-экспертном формате? 
Да, планируем. Я также намерен написать письмо в министерство интеграции с благодарностью за организацию этой встречи. Считаю, что это был успех. Я уверен, что в демократическом обществе все должно делаться через диалог с обществом. Не может быть так, что кто-то в правительстве решил и все должны делать. Яркий пример такого рода негативной политики – события в Эстонии. Тихо ночью был демонтирован памятник, не спрашивая у народа, можно делать или нет, и в результате – погромы и огромные убытки. Это не демократия, это уже тоталитарный режим. И подобное происходит в Канаде, в Англии и во многих странах. Этого нельзя допускать. 
Любой диалог только на пользу нам. Раньше такого не было. Президент и правительство лоббировали гомосексуалистов, и никто и не собирался спрашивать, хотим мы этого, или не хотим. По сути своей, я считаю, что конференция стала большим щагом в сторону демократии. Нам удалось хорошо объяснять, мотивировать. И многие наши оппоненты фактически поддерживали нас в частных вопросах. Я увидел, что противоположная сторона способна понять язык аргументов. У нас много аргументов в свою защиту, но до сих пор никто их не хотел слушать.  
В прошлом году деятельность Nopride протекала в основном в формах уличного протеста, в этом году вы начинаете вести диалог. Что изменилось? Почему вы так резко сменили тактику? 
Мы не меняли тактику. Но в прошлом году мы увидели проблему и реагировали на нее. У гомосексуалистов большой опыт в продвижении своих идеалов, они этим занимаются уже десятки лет популяризацией гомосексуализма. Там уже свои ветераны и разработанная стратегия, пособия, семинары, специалисты, деньги. Что касается нас, то когда мы увидели, что враг свалился, как снег на голову, то пришлось хватать, кто что может и зашищаться. Прошлогодняя ситуация была экстремальной. Тогда надвигался потоп и его нужно было просто остановить. Мы его остановили, теперь можно подумать о более стратегических формах работы. В этом году если все не уладится в течение недели и я пойму это, то планирую сделать за неделю до прайда акции протеста.  
Но прайд все-таки будет? 
Ну они планируют. В прошлом году он тоже должен был быть, но мы помешали его проведению. И в этом году мы тоже сможем его остановить. Для этого надо немного финансов и очень много поддержки людей и их отзывчивости. Так получилось, что все разбежались, каждый в свою сторону, занимается локальными проектами и думает о том, как хорошо он выглядит, не заботясь о том, что может случиться в стране. 
Но ведь у тебя в организации всегда были не только христиане, но и светские сторонники традиционных ценностей. 
Стержень организации составляли христиане. 
А сейчас что случилось? Они создали собственные движения? 
Никто ничего не создал! Все только говорят о создании. Арман Стендзниекс что-то говорит, еще кто-то. Но прошел год, а реально я ничего не увидел. Я точно также до сих пор единственный. 
То есть, фактически, массовое протестное движение выродилось в говорильню. 
Да, все много говорят. Все хотят быть приличными. Некоторые даже начали от меня дистанцироваться. 
Может они боятся обвинений в экстремизме? 
В прошлом году экстремистские проявления мы не организовывали. Да, они надели мои майки, но символика была доступна всему городу. И в этом году будет также. Надо просто с этим смириться и понять, что вовсе ничего не делать – это не выход. Но если начнешь делать, то ясно, что ты не можешь контролировать все. Когда ты организуешь толпу, это всегда чревато тем, что где-то что-то может произойти, и надо брать ответственность. Некоторые боятся брать ее и просто стоят в стороне. Я не такой. 
Что должны делать в этой ситуации христиане со своей стороны? 
Христиане должны организоваться и выйти на протест до прайда. Не во время гей-парада. Митинговать у Думы, у ратуши, потому что это было эффективно, это сработало и привлекло внимание прессы, общественности. По сути своей этим нам удалось закрыть прайд. 
Но в этом году мэр Риги уже от другой партии и он решительно настроен на проведение гей-парада. 
Ну и пусть, а мы можем высказаться, чтобы его убрать. Он нарушает наши права на жизнь в демократической стране. Мы можем потребовать его отставки и начать сбор подписей под тем, что он нарушил обещания своим избирателям, или нарушает права наших детей на жизнь в нормальном моральном окружении. Это политическая борьба, нормальная в демократическим обществе. Но встать в стороне и сложить лапки на грудь, то это неправильно. 
Сейчас по примеру Латвии, в России, в Украине возникают движения в поддержку традиционных ценностей. Как ты воспринимаешь это? Нет ли у тебя чувства определенной гордости за то, что именно Латвия стала катализатором таких движений в бывшем СССР? 
Трудно сказать, конечно я видел, что прошлые акции вызвали реакцию. Это показали эстонские и израильские события, где гей-парад был встречен толпами протестующих. В некотором смысле мы были «виноваты» в этом. Приятно, что люди действуют, но этого мало. Я смотрю на поляков и вижу, что они протестуют-протестуют, но они до сих пор ничего не смогли предотвратить. Я считаю, что победа – это тогда, когда гей-парада нет, как было в России. Какой смысл просто ходить и протестовать? Смысл в том, чтобы что-то сделать до конца. 
Многие обвиняют вас и других защитников традиционных ценностей в том, что мы действуем не по-христиански. Якобы, вместо того, чтобы нести любовь и примирение, традиционалисты выступают с резкими и радикальными лозунгами. Что ты можешь ответить на такое обвинение? 
Бог действует в этом мире через верующих людей. В обществе есть свои законы. В демократическом обществе есть определенные механизмы достижения поставленных целей. В том числе и через протеста, через привлечение на свою сторону общественного мнения. Это законы демократического общества, в котором мы живем. Те, кто активны, те чего-то достигают. Если христиане отказываются от активности, то кто это сделает? 
У нас нет агрессии против гомосексуалистов. Мы за мирные протесты в рамках закона. И мы готовы на диалог с гомосексуалистами, чтобы понять их проблемы. Я лично считаю, что в Латвии никакой дискриминации нет. Если действительно их кто-то преследует или бьет на улицах – давайте вынесем это на общественное обсуждение. Христиане не могут допустить насилия, это неправильно. Давайте примем законы, ограждающие гомосексуалистов от насилия, тут никто не против. Но зачем им идти в школы? Мы хотим, чтобы наших детей воспитывали в тех ценностях, которым следуем мы, как родители. И мы готовы в этом диалоге поднять и эти сложные для гомосексуалистов вопросы. Это позволит нам отделить нормальных участников дискуссии от экстремистских гомосексуальных организаций, с которыми диалог невозможен.  
В этом году их движение уже разделилось. Одна организация хочет гей-парад, другая, более многочисленная – против прайда. Почему я хочу диалог? Чтобы они выдвинули не демагогические лозунги, а реальные требования. Но что они могут написать? В Латвии в МВД или бюро по правам человека нет статистики по дискриминации гомосексуалистов. Никого не бьют, никого не притесняют на работе. Если есть факты, то должны быть заявления, судебные иски. Этого ничего нет. Есть статистика по преступлениям на почве расизма, но на почве гомофобии нет преступлений. Неужели же все их проблемы решит одно: если они попадут к нашим детям в школы? Да ничего это не решит! 
Я так и сказал в недавнем интервью британской газете The Guardian, что всю проблему в Латвии создали 15 человек из «Мозаики». Самое интересное, что среди них практически нет латышей. Это в основном все иностранцы-иммигранты из разных стран. Они приехали сюда и теперь кричат, что их тут дискриминирует. Но местные гомосексуалисты с ними не согласны. Даже сами гомосексуалисты против гей-парадов, потому что они утверждают, что такие парады фактически дискриминируют гомосексуалистов, так как во время такого рода мероприятий их показывают как сумасшедших развратников-извращенцев. И они с таким имиджем эксгибицонистов не согласны. Прайды во всем мире превратились в парады вседозволенности и это самая большая проблема. 
Как ты видишь перспективы в условиях давления ЕС? Ведь рано или поздно они сломят ваше сопротивление. 
Пока есть время надо действовать, вести диалог и лоббировать законы, которые бы защищали нас. Лоббировать на нашем латышском уровне, добиваться включения в конституцию пунктов, которые бы защищали нашу идентичность. И тогда никакой Брюссель не сможет ничего сделать. Не будут же они нас силой завоевывать? Тогда какая разница будет между Европейским и Советским союзами? Надо добиваться принятия конкретных законов в защиту христианских ценностей и традиционного мышления, законов, запрещающих насильственную толерантность.  
 
Беседовал Павел Левушкан 
 
Дата публикации: 14.05.2007 
 
http://www.baznica.info/index.php?name=Pages&op=page&pid=4093 
 
http://presviter.com/index.php?topic=547.msg868#msg868"

"С 17 апреля по 17 мая в Минске и Гомеле пройдут мероприятия по снижению уровня гомофобии в Беларуси .Организаторами этого месячника выступили белорусские геи.Причины акции -" гомофобная риторика,опасность гомофобии для всего белорусского общества,создание пространства без дискриминации и ненависти по отношению к людям"/нетрадиционной сексуальной ориентации прим.belarusnews.ru/ " 
 
Интересно бы прочитать здесь, мнение Минской и Гомельской церквей, что собираются они противопоставить этой провокации!?

"Круглый стол,посвященный вопросам свободы вероисповедания" - еще одна статья на этом сайте. Интересно, как бы отреагировал господин Мильто, если бы проведение таких круглых столов не поощрялось Беларуским обществом и государством, без насилия и притеснений, а просто не поощрялось. С чего вы взяли, что вы имеете право на свободу вероисповедания, в то время, как сами выступаете за ограничение свободы других людей, групп? А еще интересно, что заставило господина Мильто уехать в Израиль, государство - наиболее прогрессивное и толерантное в отношении соблюдения прав гомосексуалистов? У вас есть цензура комментариев? если нет, то странно. 
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Israel

Я взял и пошёл по данной ссылке: http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Israel 
 
Взяв первый раздел из открывшегося текста, я перевёл его в переводчике и вот что получил: 
 
“ Израиль, как полагают, является самой прогрессивной и терпимой страной на Ближнем Востоке в терминах веселых прав. В ноябре 2005, инновационное решение суда в Израиле постановило, что лесбийский супруг мог официально принять ребенка, рожденного ее текущему партнеру, искусственным оплодотворением от анонимного дарителя спермы; это управление было несмотря на протесты Ортодоксальными еврейскими парламентскими группами (которые являются меньшинством). Брак общего права был уже подобно достигнут (который предоставляет большинство “ 
 
Я думаю, что дальше, можно и не переводить. И из этого текста понятно о чём ратует автор заметки, выше. 
Вся терпимость иудаизма к мужеложникам, к сожалению сводится к многовековой практике гомосексуализма. Не зря Господь особо оговорил для Евреев в Старом Завете заповедь о мужеложестве, и на примере Содома, и Гоморры, показал своё отношение к этим грехам и этим грешникам.  
Чего уж тут дальше комментировать! 
 
Однако скажу ещё пару слов: Нужно сказать, что на Израиль сильно оказывают давление не только свои доморощенные гомосексуалисты, лесбиянки и прочая человеческо-сатанинская нечисть, но и нечисть всей Европы.  
Потому как в Израиле, все процессы борьбы за чистоту человечества, за Христианство, преломляются и фокусируются через чудовищные увеличительные зеркала и призмы. Потому, как и сказано в Библии, что все главные исторические процессы связанные с приходом Господа Иисуса, произойдут именно здесь. А потому, именно здесь, сатана и заламывает руки многим невинно попадающим в его сети. 
 
Израиль, не имеющий конституции, не имеющий своего исторического законодательства, живущий, вернее пытающийся жить по торе, талмуду, и даже по кабале, по ошмёткам оставшегося от английского мандата, законодательства. На ходу, придумывающий своё новое законодательство, придумывание которого напоминает латание тришкиного кафтана, всё таки пытается противостоять этим Гей-Парадам, что выражается и в общественном движении против этого сатанинства, в отказе Мэра Иерусалима дать разрешение на эти парады, в борьбе некоторых депутатов в кнеседе. Но, не всё так просто и потому не всё удаётся. 
Тем более Израиль мечтает стать членом объединённой Европы, и тут ему не куда не деется … 
Не нужно винтить Христиан, мы как раз последовательны в Слове Божьем и в преданности Божьей Любви.

Да Вы правы - я ратую за людей, которых Вы называете нечистью, потому как - они по моему глубокому убеждению - в сто крат - Светлее Вас. Они такие же люди как все, а все люди заслуживают уважения. Во многом, поэтому все так бегут в \"объединенную Европу\".  
Но важно помнить, мне кажется, времена, когда и гомосексуалисты, и верующие христиане подвергались одинаковой как моральной, так и физической расправе. Только в 30-е годы церковь шла на сотрудничество с НКВД по принуждению, а сейчас \"православие\" - активно влезает в политику добровольно. Но это и правильно - давайте поможем государству исстребить нечисть и оставим лишь людей правильной крови и мысли. Молодцы!  
P.S. учите английский - это открывает новые горизонты!

Ну, во первых спасибо, что вообще удостоили хоть таким ответом. По, сколку я, не “в сто крат - Светлее Вас.” То и не рассчитывал на такое снисхождения, что Вы опуститесь “ в сто крат ” до моего уровня. Спасибо! 
Но позвольте заметить, что Вы здесь словоблудите и сами себя переговорили: Ведь если верить Вам же “ Они такие же люди как все, а все люди заслуживают уважения.”  
То почему же я, хуже? И не заслуживаю того, чего и все, они заслуживают?! 
 
Теперь, причём здесь: “а все люди заслуживают уважения.” и “Во многом, поэтому все так бегут в \\\"объединенную Европу\\\". ”. Это что, издержки эмоционального бреда?! 
 
Давно известно в христианском мире, да и мирским людям то же, что кого сатана к себе приобщает и приохочивает, те потом им же первыми и бывают погублены. 
 
Что касаемо страданий Христиан за веру в Господа нашего, так Иисус страдал, Апостолы страдали , Святые подвижники страдали и нам смертным страдать за веру не грех. 
 
А то что мы шли к смертному концу рядом с грешниками и порой принимали одинаковую смерть, то это говорит только о том, что свидетельствовали этим грешникам о Господе, своим подвижничеством и порою спасали этих грешных, своей жертвенностью, выхватывая их через их покаяния, как бы из пасти сатаны, как бы из огня. 
 
Потому, как уже в момент смерти, наши христианские пути расходились с путями не принёсших покаяния грешников. Они шли и уходят в Ад, а мы шли и уходим к отцу нашему Господу, Сыну Его Иисусу Христу, и Святому Духу. 
И это, естественно и закономерно! 
 
Как известно, в Христианстве, существует персональная ответственность за своё поведение перед Господом. 
Если лидеры Православной Церкви, времён 30-х годов, прошлого века и современные патриархи, той же Церкви, пребывали или пребывают во грехе перед Богом, то о этом судить Господу. Ему они и ответят! 
 
А я тут причём?! 
 
Ни кто здесь не открывал и не открывает охоты на геев, лесбиянок и проституток, и пр., и пр … 
Но грех, тайный или явный, должен знать своё место, и если он не хочет покаяться и самоуничтожится, то, по крайней мере, не должен диктовать свои условия тому огромному большинству нормально живущих людей.  
Помните сказку о тени, которая захотела стать господином?! “Тень! Знай своё место!”  
Так и в нашей жизни, всегда есть два пути, путь покаяния и прекращения греха, и путь в погибель, в гиену огненную … 
 
Каждый волен выбирать, а не ходить по городу с голым задом, с обнаженной грудью и прочее ….., смущая души малых невинных детей, смущая души молодых невинных парней и девушек. Когда мы читаем или слышим, что там-то педофилы растлили, там-то сутенеры убили или продали в рабство, там-то проститутки обворовали или кого-то зарезали, мы возмущаемся.  
А вот парад гордости, это выражение свободы личности!  
Личности чего, униженной самим этим человеком своей собственной души? 
 
Я думаю, что сначала нужно иметь эту личность, а уж потом её выражать, а пока мы видим, что происходит реклама пороков, а не выражение свободы личности. 
 
“P.S. учите английский - это открывает новые горизонты!” – Ха! Я уже слишком стар для этого! 
Хотя, однако похоже, Вам и это не помогает!!! 
 
Каяться Вам нужно, уважаемый! Спасаться в Господе!

Внимание! Инфекция!  
 
 
Гей-активисты направили заявления  
 
в Гомельский и Минский исполкомы с просьбой проведения акций  
 
 
 
Вчера в Гомельский и Минский городские исполнительные комитеты были отправлены заявления с просьбой о разрешении проведения информационных акций в рамках «Месячника против гомофобии в Беларуси» приуроченных к «Международному дню против гомофобии», который отмечается в разных странах мира 17 мая.  
 
В заявлениях организаторы просят разрешить проведении информационной акции в Гомеле около памятника А. А. Громыко, 4 мая 2008 года с 12.00 до 14.00 и в парке на Городском валу в г. Минске 10 мая 2008 года с 12.00 до 14.00.  
 
Согласно белорусскому законодательству под заявлением подписались: Андросенко Сергей, Мицкевич Юлия и Бортник Вячеслав.  
 
Как ожидается, в данных мероприятиях примут участие все ныне действующие гей-лесби инициативы и организации, а также люди, которым небезразлична судьба белорусского гей-лесби сообщества.  
 
Заявления отправлены на имя Председателя Гомельского городского исполнительного комитета и Председателя Минского городского исполнительного комитета.  
 
Отказ или разрешение в проведении акций будет дан в течение двух недель, согласно законодательству. 
 
Gay.by

Как всегда, пока наши пастора раскачаются, "Мишка, ой наверное Машка" всю кашу съест! 
 
Я повторяю мой вопрос: "Интересно бы прочитать здесь, мнение Минской и Гомельской церквей, что собираются они противопоставить этой провокации!?" 
 
P.S. 
Быть может, Ваш Админ, возьмёт для сайта интервью, у Минского руководства Церковью?!

Цитата: "Да Вы правы - я ратую за людей, которых Вы называете нечистью, потому как - они по моему глубокому убеждению - в сто крат - Светлее Вас. Они такие же люди как все, а все люди заслуживают уважения. Во многом, поэтому все так бегут в \"объединенную Европу\". " 
Ответ: Если бы геи и им подобные существа были столь светлыми, то Бог создал бы нас всех геями. Поэтому Он не с проста создал мужчин мужчинами, а женщин - женщинами.

Дмитрий. Вы говорите о чрезмерной «светлости» геев. Что ж педофилы тоже светлые люди. Хорошо со всеми обращаются, кротко разговаривают, только вот если детки не хотят с ними вступать в интимную связь приходится их насиловать. А так, они тоже самые светлые и безобидные люди… 
Геи и лесбиянки могут не нарушать законодательство но душа их от этого не светлеет. Библия говорит, что подобное поведение мерзость и такие люди Царствия Небесного не наследуют. В принципе конституция любой цивилизованной страны изначально строилась на библейских принципах. Сейчас общество сексуальных меньшинств подстраивает законы под себя. Так почему же верующие должны молчать? Они такие же граждане и также вправе проповедовать свой образ жизни. Особенно это касается собственных детей. Например в одной американской школе в целях «просветления» заставили детей пройти перед геями и лесбиянками. В тоже время ни в одной школе не заставили детей, молится перед уроками.  
Я полностью согласен с Игорем Масляковым в том, что взрослые люде вправе и даже обязаны оградить детей от влияния гейкультуры. Христианам следует помнить, что наказание можно получить как за действие так и за бездействие.

Педофилы=геи???????? Вы уверены??? Или это Ваше советское мышление Вам так диктует? 
 
Вы только что прировняли одних к другим. Или сравнили? 
 
Вот здесь у Вас, я так понимаю, христианский сайт. Скорее даже христианско-протестантский. Так вот вы мне и скажите, как протестанты, когда о вас говорят как о людях устраивающих «хапуны», приносящих в жертву людей и прочий бред, вам это нравится?  
 
Когда вы устраиваете на площадях свои молитвы, ходите к нашим детям в школы - это нормально??? А вот мне кажется, что народ Беларуси мог бы устраивать «антипротестанские» митинги, чтобы не допускать вас к нашим детям. Чтобы Вы не устраивали с ними «хапуны», а потом не принесли их в жертву. 
 
Что мне не понятно, так это то, что в то время, когда вы и сами страдаете от постоянной клеветы и ущемления, делаете абсолютно то же самое по отношению к другим.  
 
Так может заслужено вам достается тогда? Так может потому ваше положение в нашем бесправовом государстве всё «лучше и лучше»???

Тут Сергей Пинский очень настоятельно интересовался, что могут церкви "противопоставить". А что они могут противопоставить? Они хоть пальцем своим пошевелили, чтобы возвестить людям нестандартной сексуальной ориентации Евангелие? Отнюдь! Их хватает только на ругань и глубокомысленные сравнения (геев с педофилами, как было указано предыдущим оратором). А еще у меня вопрос лично к Клерику. Где это Вы видели такой расцвет "гей-культуры", что от нее уже нужно детей ограждать? Если Вы собираетесь ограждать детей от Леонардо да Винчи, А. Дюрера, Байрона, Уитмена, У. Одена, С. Есенина, Бальзака, Флобера, Уайлда, Пруста, Андерсена, Ж. Верна, Моэма, Мелвила, Лоуренса, Кортасара, Керуака, Сэлинджера, Генделя, Шуберта, Вагнера, Чайковского, Шопена, Ван Клиберна, С. Эйзенштейна, Р. Фассбиндера, С. Параджанова и т.д., -- то это одно, а если Вы подразумеваете гей-клубы, то ни Вас, ни Ваших детей туда никто не гонит.

Андрей и Юрген. В моем сообщении отчетливо видно что я не говорю о геях и педофилах как о одинаковых людях. Я говорю, что их светлота одинакова, т.к. те и другие согрешают перед Богом. Т.к. меня поразила реплика Дмитрия «они по моему глубокому убеждению - в сто крат - Светлее Вас». Может быть Дмитрий гей? Тогда это объясняет почему они светлее. Кто же будет говорить про себя плохо. Однако все это игра слов в писании сказано: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,» 1 Кор. 6:9 
 
Как вы правильно заметили вы зашли на христианский сайт. Посему здесь и осуждают подобный образ жизни. Хапуны, клевета и ущемление это все не относится к обсуждаемой теме. Разговор идет о «светлоте геев». В «своих» кругах Геи конечно же светлые люди, но в христианских это банальные развратники. О чем здесь еще говорить?  
Сейчас в странах СНГ гей-движение не развито, и слава Богу. Однако вы хотите изменить ситуацию. Мы же будем всеми силами этому противостоять. А чего вы хотели? Хотели сказать что вы бедненькие и за это надо вас погладить по головке? 
Что касается длинного списка знаменитых личностей… Как же туда не попал Иисус Христос? Ведь Геи уже и на самого Бога позарились, мол Иисус Христос был геем. Также мне хотелось знать: а вы были их друзьями или дружками? Откуда известно что все вышеприведенные люди были нетрадиционной ориентации? Это лишь доводы большой дьявольской машины которая работает на продвижение этой «культуры».

Уважаемый Cleric! Сколько геев Вы привели к Богу? Сколько "бывших" геев в Вашей церкви? Сколько книг Вы прочитали о гомосексуальной ориентации (список приложите)? А за Ваше злоречие Вы дадите ответ перед Богом и довольно серьезный, ибо в том же месте Священного Писания ясно написано, что с таким злоречием Вы Царства Божия не наследуете. Вы вот говорите, что хапуны к теме не относятся. Так позвольте Вам объяснить: хапуны -- это клевета на пятидесятников, а Ваши слова про банальных развратников -- клевета на гомосексуалов, равно как слова про "дьявольскую машину". А что касается глубокомысленных подозрений о том, что все, высказывающиеся здесь против Вашей гомофобии -- геи, то хочу Вас предупредить: доказано, что ВСЕ гомофобы -- латентные гомосексуалы. С наилучшими пожеланиями! Чтобы Вы не мучались: я гей и благодарю за это Бога, как и Вы благодарите Его каждое утро за то, что родились не геем (не прадва ли?).

Уважаемый Юрген. Хотелось бы напомнить Вам, что я в своих высказываниях опираюсь не на клевету а на Библию. Если вы хотите и далее вести консруткивную беседу попрошу опираться также на Священное Писание (т.е. на Библию). В противном случае мы будем говорить на разных языках. Свои доводы я изложил выше.  
Для вашего размышления еще немного «злоречия» из Библии. 
«А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,» 1 Тим. 1:8-10 
 
«Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;» 1 Пет. 4:3 
 
Вам я желаю лишь покаяния. Бог любит всех людей, но ненавидит грех. Я хочу еще раз сказать о том что мужеложство (а значит и все геи) согрешают перед Господом. Можно этому верить можно не верить, можно это не признавать, но Писание говорит ясно, точно и однозначно.

Уважаемый Cleric! На мои вопросы, поставленные в начале поста, Вы не отвечаете, ибо ответить Вам нечего. Библию Вы можете цитировать сколько Вам заблагорассудится. Я 10 лет молил Бога, чтобы он "изменил мою сексуальную ориентацию" (и я рискую дойти до неразумия в своей окровенности, но скажу Вам и это: в течение этих 10 лет у меня вообще не было сексуальных отношений, но я знал, что я все равно 100%-ый гей). Но Он открыл мне, что Ему не угодно менять мою ориетацию. Поскольку, как я понял, Вы ни одной книжки на эту тему не прочитали, то позвольте объяснить Вам пару простых истин: человек сексуальную ориентацию не выбирает -- это раз; сексуальная ориентация по воле человека не меняется -- это два. Если Ваш Бог называет грехом то, что не зависит от воли человека, то Он просто создал для человека ловушку. Представлять Бога таким -- это богохульство. И мне действительно интересно, Вы можете конструктивно ответить хоть на один вопрос. Например, вот на такой: церковь бесконечное количество раз повторила, что гомосексуализм -- это мерзость; а дальше что? Церковь и Вы лично что-нибудь собираетесь делать? Как-нибудь послужить Богу в этом направлении? Я понимаю, что духовности хватает только на то, чтобы проявлять всяческим образом свою гомофобию, оскроблять людей, пугать адом и т.д. Вы действительно уверены, что в этом заключается служение Богу? Если да, то нам и в самом деле не о чем разговаривать. Я умоляю Вас, ответьте хоть на этот вопрос. Каковы Ваши планы по служению Богу в этом направлении? Только четко и ясно, пожалуйста. И я торжественно обещаю, что больше не буду портить Вам настроение своими постами. А всем присутствующим все станет ясно из Ваших слов.

Так Вы всё же сравнили педофилов с геями. Ваши слова: «Я говорю, что их светлота одинакова, т.к. те и другие согрешают перед Богом». 
 
«Согрешают перед Богом...»  
Следую Вашим же словам, позвольте и Вашу «светлоту» приравнять к педофилам, «ибо» и Вы согрешаете. Али может Вы святы? Сомневаюсь. 
 
Что касается тщетных вопросов Юргена к Вам, любезнейший Cleric, так я надеюсь, что они, по крайней мере, заставят Вас задуматься, хоть лично я и не ожидаю от Вас вразумительного ответа.

Если 10 лет, не решался Ваш вопрос, по Вашей просьбе перед Богом, то очевидно, есть тому причины в ваших родовых корнях.  
Скорее всего, Вы имеете дело с родовым проклятьем за какой-то грех. 
Это разговор не для открытого форума, так как касается не только Вас, но и Вашего рода. 
Такой вопрос, нужно медленно не торопясь исследовать, разбирая постепенно все события в Вашем роду по линии отца и матери. 
Только после тщательного исследования всех обстоятельств и установления самой истинны, как первопричины вашего сегодняшнего положения можно принести Богу покаяние за родовое проклятье (вольное или не вольное). По Библии, нам известно, что такие проклятья особенно сильны и действуют непреложно. 
 
Не нужно атаковать Клерика, он ещё довольно молодой человек и знает только то, чему его научили в церкви и пастора. В таких делах как Ваше, нужен ещё и Христиански опыт, да и житейски опыт тоже не помешает. 
Но, несомненно одно, то, что проверено вековым Христианством, Библия о мужеложниках не врёт.  
И если это, хотя бы, признать самому в себе, то только это, уже, сделать первый шаг от сатаны к Богу. 
С уважением!

Сижу я в Интернете, проверяю почту, и прочее, и тут приходит мне на ум мысль: а дай-ка я зайду на www.idinasvet.com и посмотрю, написали ли там христиане-протестанты что-нибудь умное. 
 
И что я вижу? 
Сообщение от некоего СерГея Пинского. Простите за большую букву в центре имени - не удержался. Знаю, нехорошо с моей стороны. Но я человек слабый. 
 
Хохотал я от начала и до конца. И до сих пор улыбка у меня не сходит с лица. 
 
Проклятье значит. Ну-ну. 
 
Если Ваши предыдущие сообщения были просто глупыми и не подлежащими комментариев, то вот этот – настоящий анекдот. 
 
На мой взгляд уже худшего «проклятья» для человека нет, чем полнейшее отсутствие здравого мышления. Гомосексуализм просто отдыхает, когда рот открывают вот такие СерГеи. 
 
Надеюсь, у Вас хватит мозгов на то, чтобы не обидеться на моё сообщение. «Ибо» оно по сравнению с вашим последним и всеми предыдущими сообщениями просто детский лепит!

Уважаемый Юрген. 
1. Хотел бы сразу оговорится что я отношусь к Вам с уважением которого достоин всякий человек. Если что не так прошу прощения. Далее я немного изложу ход своих мыслей.  
Самое легкое в жизни – задавать вопросы. Один глупец своими вопросами может поставить в тупик десять мудрецов. Вы, смотрю человек не глупый, как же мне отвечать? Есть ли смысл? Я постараюсь ответить на все Ваши вопросы, Вы в ответ ответьте на мой один…  
 
2. Ответы на ваши вопросы: 
Сколько геев Вы привели к Богу? - Нисколько 
 
Сколько "бывших" геев в Вашей церкви? - Данной статистикой не интересовался, также как и «сколько бабушек или дедушек (молодых) (курящих) (пьющих) и т.д. в вашей церкви» 
 
Сколько книг Вы прочитали о гомосексуальной ориентации (список приложите)?- Не читал ни одной, думаю пользы лично для меня будет мало. (как то раз двое христиан решили посмотреть «врагу» в лицо. Они пошли на кино про голубых. Причем кино не для детей. Так вот после просмотра фильма у них было неудержимое желание пойти на остановку общесвенного транспорта и заняться любовью с другими мужиками) Не знаю повлияло бы это на меня… Но мне не интересно, просто не интересно смотреть или читать про геев, т.к. это вызывает чувство отвращения. 
 
церковь бесконечное количество раз повторила, что гомосексуализм -- это мерзость; а дальше что? - Церковь обязана говорить людям о том что является грехом, а что нет. И она должна противостоять распространению греха.  
 
Церковь и Вы лично что-нибудь собираетесь делать? Как-нибудь послужить Богу в этом направлении? Каковы Ваши планы по служению Богу в этом направлении? 
Не знаю, о какой именно церкви вы говорите. Если о Вселенской, то я больше чем уверен, что есть специальные служения и встречи для геев где они постепенно могут поменять свой образ жизни. Также церковь открыта для каждого человека. Повторюсь, что церковь должна бороться не с людьми, а с грехом. Думаю, что в любой живой церкви не отвернуться от покаявшегося Гея. Что именно собирается делать церковь? Противостоять распространению греха (в том числе и мужеложству) всеми возможными законными способами. Что касается прихода геев к Господу и проповеди Евангелия. А кто возвел геев в ранг привелигерованных грешников как не сами Геи? Церковь проповедует Евангелие всем: убийцам, ворам, лжесвидетелям и Геям, т.к. перед Богом все равны. Да возможно в моей церкви нету служения «помощь геям». Но это обусловлено лишь тем что оных совсем маленькое кол-во (за что слава Богу). 
 
Что касается лично моего служения…. Думаю выше я понятно объснил, что служить я буду всем, но организовывать служение для геев на данный момент не целесообразно (в Белоруссии). Также хотел донести вам еще кое что:  
 
«подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,» Рим. 1:27-28 
 
Написано «предал их Бог превратному уму – делать непотребства». Т.о. достучатся до закоренелого Гея очень сложно так как сам Бог предал их… Конечно же пути Господни неисповедимы. Но исходя из вышеприведенного места писания мужеложники преданы своему греху. И как с этим правильно бороться я не знаю. Возможно именно поэтому вы в течении 10 лет не могли освободится от этого порока. 
 
3. Хорошо или плохо. Ставим точки над и. 
Я рассуждаю сугубо в христианском свете о проблеме «Гомофобной риторики» и т.п.  
Всё что я напишу в этом пункте я считаю истиной и не буду поддаваться на придирки к словам или всевозможным уводам в сторону. Объясню суть. Недовольным предложу прочитать пару другую книжек по логике. Говорю в свете Библейский текстов. Постараюсь объяснить все довольно понятно.  
 
Господь четко через писание определил для человека что есть грех т.е. плохо. Например «не укради», т.е. украл 10 долларов, согрешил перед Богом. Например, мне в связи с моей работой не раз в руки попадали «халявные» деньги. И был соблазн их «присвоить» а не вернуть хозяину. Да, у меня была мысль, греховная мысль. Но я сделал выбор и поступил правильно, т.е. не украл.  
Другой пример: написано «мужеложники Царствия не наследуют», т.е. согрешают также как и крадущие. У мужчины есть непреодолимое желание переспать с другим, но он делает выбор спит или не спит. И таким образом согрешает или не согрешает.  
 
Идем далее  
Человек оступился один раз, украл. В следующий раз у него опять выбор но совесть уже не так бодра. Она говорит: в прошлый раз все было нормально и ты приобрел! И человеку уже сложнее противостоять греху (краже). На десятый раз вор уже не задумывается над тем, хорошо это или плохо. Это становится его работой, образом жизни.  
Мужчина под действием собственного влечения переспал с другим. Может впервый раз он думал плохо это или хорошо. На 10 раз он уже не может без этого жить.  
 
Теперь задумаемся:  
 
Что мы скажем если увидим рекламный щит в городе (радио, телевидение, Интернет, не важно где). Приходите по такому то адресу и мы научим вас воровать, взламывать замки. Как правильно убить человека. Что вы скажете? Вы скажите как же милиция еще не приехала туда и не арестовала всех потенциальных преступников и тем паче не посадила людей которые учат противозаконному? 
 
Тогда же почему мы не должны негодовать видя как «преступники» рассказывают на семинарах о своих заслугах, как они «это» делают и призывают людей не боятся этого! Когда мы видим гей парады (они что к войне готовятся?) на которых обнаженные люди вытворяют неведомо что! 
(напоминаю я рассуждаю сугубо с Библейской точки зрения) 
 
Идем далее  
 
У любого человека есть совесть. И она осуждает или поощряет. Если человека где-то в глубине осуждает совесть, он начинает искать оправдание извне. У своих родных и друзей. Однако не многие хотят признаваться в грехе. И тут на помощь приходит общественное мнение, средства массовой информации!!! Человеку проще когда все так делают! Например в одной африканской деревушке принято красть у соседа. И они это уже давно делают без зазрения совести, потому как это стало правилом! Для того чтобы оправдать свою совесть нужно лишь желание и маленький посыл. Всевозможные гей-акции и являются этим посылом! 
 
Именно поэтому христиане против любой общественной активности геев. Если ты гей, то по Божьему закону ты согрешаешь. Если преступаешь значит преступник, а преступники должны быть в изоляции, но никак не на рекламных щитах. Вот что волнует христиан.  
 
 
4. Ответьте теперь на мой вопрос и Вы. Мужчины, которые имеют реальную близость друг с другом, (я не говорю о мышлении) согрешают или нет?  
Ответьте пожалуйста на основании канонической Библии. Однозначно да или нет. Я не спрашиваю о внутренних переживаниях и т.п. 
Спасибо 
 
 
Уважаеймый Андрей. 
Я привел пример который показал Дмитрию что Геи не светлее христиан, педофилов и других людей даже в 2 раза. Контрастное сравнение было приведено для того чтобы люди не бросались на яркие фразы внешности, а задумались о внутреннем. Жаль, что Вы этого до сих пор не поняли. Более к этому возвращаться не будем т.к. комментарий был адресован даже не Вам. 
 
//«Согрешают перед Богом...»  
Следую Вашим же словам, позвольте и Вашу «светлоту» приравнять к педофилам, «ибо» и Вы согрешаете. Али может Вы святы? Сомневаюсь.// 
Правильно делаете, что сомневаетесь. Я такой же святой как и все.  
«ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.» Прит. 24:16 
 
 
 
Уважаемый Sergei Pinski 
Можете оставить свой E-mail и все желающий напишут Вам. Спасибо за понимание.